| ||||||||||||||||||||||||||||||
Наш банер Адміністратор сайту
|
"Воєнна історія" #3-4 за 2002 рік З ПЕРШИХ ВУСТ ВІЙНА ВІДОМА І НЕВІДОМА Юрій
ШАПОВАЛ - доктор історичних наук, професор, керівник Центру історичної
політології Інституту політичних і етнонаціональних досліджень НАН
України. Народився 30 липня 1953 року. Закінчив історичний факультет
Київського університету (1975), захистив кандидатську (1978)
С.Литвин: Юрію Івановичу, ще зовсім недавно здавалося, що про нацистсько-радянсьу війну 1941-1945 років відомо все або майже все, були написані "монблани" монографій, дисертацій, не говорячи про публіцистику і художні твори. Однак публікації останніх 10-15 років засвідчують своєрідний парадкос: виявляється ми все ще мало знаємо про ту війну. Ю.Шаповал: Це й справді так.
І тут прикладів - безліч. С.Л.: Однак цей факт не девальвує того, що нацисти були агресорами і окупантами. Ю.Ш.: Зрозуміло, не девальвує.
Одначе поставимо запитання: для чого комусь із сталінських ідеологів
прийшло в голову створити і підтримувати упродовж десятиріч саме
міф "без оголошення війни"? А справа в тім, що цей міф
мав важливий пропагандивний і водночас практичний, мобілізаційний
характер. С.Л.: У цих документах йшлося про утворення зони "спаленої землі". Ю.Ш.: Саме так. Однак і це виявилося лише напівправдою. Наприклад, можна було згадувати про те, що ворогові нічого не залишали, але не можна було згадувати про злочини комунiстичного режиму, заподiянi при виконаннi й перевиконнi (а як же інакше при тоталітаризмі?!) сталiнської полiтики "спаленої землi", коли комуністична влада втiкала на схiд. С.Л.: Чи Ви могли б навести конкретні приклади? Ю.Ш.: Наприклад, не нацисти,
а комуністична влада при евакуації в Запoрiжжi висадила у повітря
Днiпрогес. І все б нічого, але про це не знали нi цивiльне населення,
нi навiть знизу розташованi вiйськовi частини. У Днiпропетровську
висадили хлiбокомбiнат разом з робiтниками. В Одесi при відступі
Червоної Армії затопили приморськi квартали разом з жителями, а
ранених червоноармiйцiв скинули в море разом з санітарними машинами.
З Харкова вивезли сотні представників iнтелiгенцiї, для того щоб
їх спалити в закритому будинку. В Уманi живими замурували людей
в льоху. І все це робили не нацисти, а комуністи при відступі. С.Л.: Так, напевно, ми вже дожили в Українi до того, що можна писати не лише про злочини та репресiї нацистської окупацiї, а й про злочини комуністичного режиму щодо своїх власних громадян. Ю.Ш.: Очевидно, що так. Люди, якi пережили цю катастрофу, знали, що український народ терпiв вiд обох тоталiтарних систем, як гiтлерiвської, так i сталiнської. Ф.Пiгiдо також був свiдком злочинiв обидвох тиранiй, але на вiдмiну вiд авторiв у комунізованiй Українi вiн знаходився в обставинах, якi дозволяли йому вiльно писати як про однi, так i про другi страхiття, показувати, що жодна з тираній не мала "переваг". С.Л.: В минулі роки не заведено було згадувати про те, що сталінський режим як режим тоталітарний діяв і в роки війни. Ю.Ш.: Так, все це залишалося
на маргінесі розмов про героїзм. Героїзм, поза сумнівом був, але
було й дещо інше. С.Л.: Повернімося до подій 1941 року. У вересні німці форсували Дніпро. На армії Південно-Західного фронту насунулася загроза оточення. Однак Сталін наказав за будь-яку ціну утримувати Київ. Ю.Ш.: Наслідки відомі. 15 вересня чотири армії опинилися в "котлі" (це понад 600 тис. червоноармійців, переважна більшість яких здалася у полон). А всього за роки війни у полоні опинилось 5,7 млн. радянських військовослужбовців, доля яких стала трагічною. До речі, це тема, яку все ще обходять мовчанням у нас, не розробляючи її на серйозному дисертаційному рівні. С.Л.: Які були причини катастрофічних поразок. З червня 1941 до січня 1942 року німці просунулися від кордону вглиб території СРСР на 900-1250 км. Раніше це пояснювали раптовістю нападу Німеччини, згодом "окремими помилками" Стaліна і його оточення. Ю.Ш.: І знов-таки це була напівправда
про реальну ситуацію 1941-го. С.Л.: Це ті самі заходи, про які не можна було говорити вголос? Ю.Ш.: Так, але це ще не все.
Вживалися й інші заходи, які не рекламувалися. 12 липня 1941 року
Президія Верховної Ради СРСР ухвалила рішення про дострокове звільнення
деяких категорій ув'язнених (засуджених за прогули, побутові, посадові
та господарські злочини) і скерування їх до Червоної Армії. Головне
управління таборів (Главное управление лагерей, ГУЛАГ) передало
у 1941 році Червоній Армії 420 тис. ув'язнених С.Л.: Напевно, варто згадати і сумновідомий наказ № 227? Ю.Ш.: Цей наказ з'явився 28
липня 1942 року і він відомий ще за назвою "Ні кроку назад!"
("Ни шагу назад!"). У цьому наказі наголос робився на
репресивних заходах проти бійців і командирів. Сталін залишився
вірний своєму звичаю - всю провину за невдачі перекладати на людей
часто невинних, як це було на початку війни. Наказом вводились штрафні
роти і батальйони, a загороджувальні загони, що знаходились у тилу
військових підрозділів, частин і з'єднань і в разі їх відступу повинні
були розстрілювати на місці "панікерів і боягузів". Дозволялось
знімати з посад командувачів армій, командирів і комісарів корпусів,
дивізій, полків за "самовільний" відступ. С.Л.: Війна, що розпочалася, в СРСР була названа "Великою Вітчизняною війною". Нині чимало дослідників воліють не вживати цю назву. Що б Ви могли сказати про це? Ю.Ш.: Вже 22 червня 1941 р.
академiк О.Ярославський написав статтю, яку наступного дня надрукувала
газета "Правда" пiд заголовком "Велика вiтчизняна
вiйна радянського народу" (спочатку всi три слова писалися
з малої букви. Згодом запровадили велику букву для слова "вiтчизняна",
а наприкiнцi вiйни почали писати першi два слова з великої букви). С.Л.: Радянське суспільство було стероризованим і роз'єднаним, а відтак значна його частина чекала на прихід німців з надією на позбавлення від більшовицької тиранії. Ю.Ш.: Абсолютно так. До речі,
у вже згаданій книзі Ф.Пігідо показує, що на початку вiйни селяни
мали надiю на визволення вiд комуністiв не лише в Галичинi (про
це, як правило, говорять), а й на Київщинi. Як згадував секретар
ЦК КП(б)У Дем'ян Коротченко (це вам не доктор Геббельс!), у початкові
дні війни "абсолютна більшість цивільного населення в Україні
не бажала продовжувати боротьбу проти німців, а намагалась різними
засобами прилаштуватись до окупаційного режиму". С.Л.: Повернімося ще раз до сталінських слів, сказаних 25 червня 1945 року. Мені здається, це дуже важлива і все ще маловідома тема. Ю.Ш.: Так, той тост кремлівського
диктатора мав принципове значення. Отже, повернуся до слів Сталіна:
"Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших
ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое
заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ
не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего Правительства
и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие
русского народа Советскому правительству оказалось той решающей
силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества,
- над фашизмом. С.Л.: Зрозуміло, це не вiщувало нiчого доброго іншим народам і, зрозуміло, українцям. Ю.Ш.: Українцям особливо, оскільки
ВКП(б) не довiряла їм через те, що вони перебували пiд нiмецькою
окупацiєю. І за те, що з 1944 і аж до кінця 50-х років на західноукраїнських
землях чинили спротив "новому старому" окупанту. С.Л.: Та все це буде потім. А поки що, у червні 1941-го нацистський вермахт розгортав широкий наступ. Хоча вже невдовзі стане зрозуміло, що запланований "бліцкріг" провалюється. Чи була в цьому своя закономірність? Ю.Ш.: Була і про це напрочуд
виразно, з моєї точки зору, написав письменник-фронтовик Віктор
Некрасов: "Мы знали, кто наш враг, и знали, что он жесток и
силен и не мы, а он позарился на чужие земли. И тот же Ванька тех
лет, с красной звездочкой в ушанке, мерз в окопах и шел в атаку,
хотя отца его, возможно, и раскулачили, а о том, что три года назад
мы сами заграбастали "чужую" Прибалтику, просто забыл,
а может и не знал. Он защищал свою землю". С.Л.: Дякую, Юрію Івановичу за цікаву розмову, яку, за Вашої згоди, ми ще продовжимо, оскільки надто складної і розлогої теми ми торкнулись. До змісту журналу "Воєнна історія" #3-4 за 2002 рік | |||||||||||||||||||||||||||||
|